Результаты опроса: Доводилось ли Вам успешно формировать семьи временных

Голосовавшие
6. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    2
    33.33%
  • Нет, но попробую

    4
    66.67%
  • Нет, мне легче иметь дело только с непаразитическими муравьями или приобретать уже готовые семьи

    0
    0%
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2
1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: Создание семей временных социальных паразитов

  1. #1
    Местный Аватар для Esox
    Регистрация
    24.04.2013
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    126
    Сказал(а) спасибо
    3
    Поблагодарили 115 раз(а) в 48 сообщениях

    Создание семей временных социальных паразитов

    Чтобы реклама такого типа не показывалась,
    зарегистрируйтесь или залогиньтесь на Террафоруме.
    Довольно часто одной из первых маток, попадающихся под руку начинающему мирмикиперу оказывается представительница вида, неспособного к самостоятельному основанию семей. Им необходимо внедриться уже в готовую семью другого или своего вида и заменить там действующую матку. В дальнейшем потомства вида-паразита полностью замещает рабочих вида-хозяина, на чем, собственно паразитическая стадия развития семьи завершается и в дальнейшем она существует точно также. как непаразитических видов. Именно поэтому рационально называть эти виды временными социальными паразитами в противоположность социальным паразитам постоянным, существование которых невозможно без вида-хозяина ни на каких этапах развития семьи (если они вообще формируют семью, что для эволюционно продвинутых продвинутых паразитов не свойственно). Среди наиболее обычных наших муравьев временными социальными паразитами являются Formica (s. str.) spp., Formica (Raptifofmica) sanguinea, Lasius fuliginosus, Lasius umbratus. Что же делать если пойманная вами матка оказалась принадлежащей к одному из этих видов, а Вы еще не являетесь опытным муравьеводом? На муравьиных форумах и сайтах чаще всего встречается категорический совет: отпустить. Считается что внедрение матки в семью-донор - очень сложный и заковыристый процесс. который под силу только опытному заводчику и то не каждому. Смею заверить, что это миф. На практике это оказывается лишь немногим сложнее, чем в случаи с обычными "новичковіми" видами. Но для этого надо точно знать, что делать. К сожалению, разные люди дают противоречивые советы относительно того кого к кому подселять и как это делать, что только сбивает с толку новичка. Единой четко сформулированной методики мне найти не удалось. Поэтому пришлось ее разработать самому. Но для начал разберемся в основных способах, как это можно сделать. Способ первый, естественный: матка паразита подселяется прямо в процветающую семью хозяина, как это происходит в природе, она хитрым способом орбманывает рабочих, проникает к матке хозяина, убивает ее, и занимает место, рабочие принимают ее за свою и т. д. Интересно. хоть кому-нибудь удавалось проделать подобное с вышеперечисленными видами в лабораторных, я уже не говорю о домашних, условиях? В подавляющем большинстве случае вас ждет закономерный результат: в первые же несколько минут с момента подселения чужачка будет убита. В связи с этим некоторыми любителями предложен вариант второй, модифицированный: матка подставляется в безматочную семью хозяина, т. е. такую, из которой некоторое время назад была изъята родная матка или же она умерла по естественным причинам. Считается, что что рабочие через некоторое время существования без радной матки соскучатся по ней и охотно примут любую другую. Однако теоретическая база для такого заключения весьма сомнительна. С чего бы моногинным видам принимать чужую матку? Эволюционно это необоснованно, соответственно комплекса инстинктов к этому располагающих у наших видов-хозяев нет. Т. е. наиболее вероятно что события будут развиваться с точностью по тому же сценарию, что и в варианте первом. Итак, вариант третий, неестественный: не матка подселяется к рабочим, а рабочие подселяются к матке, причем по одному. При контакте матки паразита и с рабочим хозяина один на один вероятность того. что он ее убъет сводится к минимуму. Просто физически не сможет, т. к. существенно мельче. Практичка показывает, что именно этот вариант при вей его неестественности оптимален и наиболее часто приводит к положительным результатом. Но остается один важный момент - как именно производить подселение. И здесь существует несколько способов. Первый, безхитростный: в пробирку-инкубатор с маткой паразита прото запускается рабочий хозяина, пойманный на воле или взятый из домашней сеьи и пробирка затыкается ваткой. Дальше матка должна сделать все сама. К сожалению в этом случае между маткой и рабочим крайне часто возникает агрессия перерастающая в мочилово и в силу вышеизложенных аспектов это обычно заканчивается гибелью рабочего. Гораздо реже гибнет матка или оба муравья. Но так бывает не у всех видов. Этот способ вполне пригоден для совмещения маток Lasius fuliginosus с рабочими Lasius niger и маток Formica pratensis с рабочими своего же вида, но не является оптимальным. Для Lasius umbratus не годится вообще. Способ второй, с "заторможенным" рабочим: рабочий перед подселением подвергается обработке, призванной ослабить его агрессию. Профессиональные энтомологи любят везде совать углекислый газ, но для любителей более доступны два метода: утопление и и охлаждение. Утопление производится в емкости с водой, куда бросается муравей (иногда его необходимо погрузить под пленку поверхностного натяжения, чтоб намок) и оставляется там до прекращения шевиления. Важно не пропустить этот момент иначе вполне возможно что он действительно утопнет навсегда. Как только внешние признаки жизни пропали муравей вылавливается из воды (при необходимости прилипшие капли снимаются куском бумажной салфетки) и помещается в пробирку с маткой паразита. Как правило, еще до того, как он приходит в себя матка проявляет интерес и начинает облизывать. Это облизывание является способом установления доминирования, и как правило, после него муравей уже полностью подчиняется матке и не проявляет агрессии к ней, либо проявляет ее по минимуму. В случае с охлаждением проделывается все то же самое но вместо воды используется морозилка. Данный способ очень хорошо пдходит для пар L. fuliginosus - L. niger. К сожалению с другими муравьями часто наблюдается проблема - матки игнорируют "утопленников", а когда те самостоятельно очухаются, все происходит точно так же, как было бы безо всякой обработки. Способ третий: берутся однодневные рабочие, т. е. вышедшие из коконов не более суток назад. Они еще слабо ориентируются во внутрисемейной иерархии, не распознают запах семьи и очень легко подчиняются любому чужому муравью, в том числе и матки паразита. По данным моих исследований этот способ является единственно приемлемым для L. umbratus. Но однодневных муравьев еще нужно достать. Извлечь их из семьи вида-хозяина, содержащейся в полноценном формикарии крайне проблематично, т. к. находятся они в самом ее сердце и на переферии не показываются. Наиболее рациональный путь - добыча рабочих из диких семей. Но не всегда там можно найти однодневных. В связи с этим далее описана оригинальная целостная универсальная методика формирование семей любых видов временных социальных паразитов местной фауны (теоретически и не местной тоже). Последовав ей Вы можете быть более или менее уверены, что поступаете правильно, также как бываете уверенны в этом сажая любую пойманную матку не паразитического вида в стандартную пробирку - инкубатор. Разработана она за три года проб и ошибок (ох и много же их было, ошибок).

    1. Сбор хозяев. Именно первое, т. к. в идеале сначала вы должны заготовить донорский материал. а только потом отправляться на ловлю матки-паразита. Конечно в реальности чаще случается обратное, поэтому пункты 1 и 2 допустимо поменять местами. Берем из дикой семьи коконы и рабочих-нянек. Если не удалось поймать именно нянек подойдет любой рабочий из этой семьи или даже из другой семьи того даже вида, но все-таки это хуже. Помещаем рабочих и коконы в широкий плотно закрывающийся сосуд. Туда же кладем мокрую ватку. В дальнейшем поддерживаем ватку во влажном состоянии и регулярно (через день или ежедневно) кормим муравьев сиропом.

    2. Ловим отлетавшую матку паразита.

    З. Помещаем матку паразита в стандартную пробирку-инкубатор, причем чем он больше, тем лучше. Даем ей немного сиропа. Это важно, т. к. матки видов-паразитов имеют намного меньший запас питательных веществ чем матки видов, основывающих семьи самостоятельно и даже 1-2 суток без еды могут стать для них фатальными. Оставляем матку обживаться в пробирке на несколько часов (но не более суток).

    4. Заглядываем в лоток с рабочими и коконами в поиске однодневных муравьев. Распознать их можно по очень светлой окраске, связанной с тем, что покровы еще не полностью склеротизированы. Рабочий годится для наших целей до того как сравняется в цвете с взрослыми собратьями, но чем светлее, тем процесс внедрения проходит легче. Найдя такого рабочего отлавливаем его. Это лучше делать кисточкой, так как пальцами неокрепшего легко повредить. И переносим в пробирку к матке паразита, затыкаем пробирку.

    5. Внимательно следим за действиями матки и рабочего. Матка должна тщательно его облизать с ног до головы. После облизывания можно считать "обряд инициации" завершенным и подселять второго однодневного рабочего, потом третьего и т. д. В первый день рекомендую подселять не более 5 рабочих, чтобы можно было держать ситуацию под контролем. Но не часто в первый же день выплождается аж пять рабочих, так что даже если подселите 1-2 - уже хорошо.

    6. Сразу после подселения первой партии рабочих следует поместить в пробирку 1 - 2 кокона. Однодневные рабочие не могут ухаживать за коконами, так что есть вероятность (хотя и небольшая), что куколки погибнут. Но они все равно нужны для создания в пробирке запаха жилого гнезда, благотворно влияющего на матку, в противном случае матка может остаться неудовлетворенной и постоянно пытаться покинуть пробирку, что плохо. Отмечу, что матки L. fuliginosus сами неплохо заботятся о коконах, так что в случае с этим видом о жизни первых подброшенных куколок можно не беспокоиться правда так и не довелось проверить. могут ли они их самостоятельно вскрывать, в этом случае все упростилось бы.

    7. На следующий день повторить процедуры, описанные в пунктах 4 - 6, и продолжать их повторять до достижения желаемого размера семьи. минимум - 10-20 рабочих и столько же или чуть меньше коконов.

    8. Процесс формирования семьи завершен. Далее следует производить стандартный для каждого вида уход. Важно бесперебойно давать углеводную и белковую пищу, т. к. социальные паразиты очень склонны к поеданию собственного расплода в случае голода. Также в создании микроклимата необходимо опираться на требования именно паразита, а не хозяина. Так, у L. umbratus влажность должна быть выше, а вентиляция - меньше, чем в обычных семьях нигеров.
    Отмечу крайне низкие тампы развития личинок некоторых видов, паразитов по сравнению с личинками их хозяев. Так в случае с L. umbratus увидетть первых рабочих мне довелось только почти через год, хотя яйца были отложены в течении двух месяцев с момента создания семьи. Возможно, более интенсивное выращивание с ежедневной дачей животных кормов и подогревом могло бы этот процесс ускорить, но мне и так неплохо.

    Вроде. все основное описал, будут вопросы, не стесняйтесь задавать их прямо в теме, помните что форум призван служить не только для личного общения.

  2. 6 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Aleshka (26.04.2013), In aqua pura (26.04.2013), M&F (26.04.2013), mantis (26.04.2013), Rezec (22.04.2014), Евгеша (06.05.2014)

  3. #2
    no woman no cry Аватар для mantis
    Регистрация
    09.06.2012
    Адрес
    Киев, Вишнёвое
    Сообщений
    746
    Сказал(а) спасибо
    363
    Поблагодарили 175 раз(а) в 90 сообщениях

    спасибо, что делитесь своими наблюдениями, очень интересный и полезный материал!
    еще не приходилось познакомиться с муравьями вплотную, но придет время и обязательно попробую, давно зреет желание уже.
    I came to Earth with a simple dream: To kill all humans. (c) Bender

    Знающие не говорят, говорящие не знают.

  4. #3
    Администратор Аватар для Aleshka
    Регистрация
    30.05.2012
    Адрес
    Город_которого_нет.
    Сообщений
    4,577
    Сказал(а) спасибо
    2,186
    Поблагодарили 1,404 раз(а) в 667 сообщениях

    Цитата Сообщение от Esox
    Считается что внедрение матки в семью-донор - очень сложный и заковыристый процесс. который под силу только опытному заводчику и то не каждому. Смею заверить, что это миф. На практике это оказывается лишь немногим сложнее, чем в случаи с обычными "новичковіми" видами.
    Именно так. И в большинстве случаев это опровергают простые практики, а не книгоеды теоретики или практики с выявленной методикой-исключением.

    Цитата Сообщение от Esox
    Но для этого надо точно знать, что делать.
    Для этого нужно либо пробовать и находить ответ, либо слушать бывалых, а если не получается по их советам, то вернуться к первому пункту после их советов.

    Цитата Сообщение от Esox
    К сожалению, разные люди дают противоречивые советы относительно того кого к кому подселять и как это делать, что только сбивает с толку новичка.
    И поэтому новичкам нужно не бояться пробовать делать что-то самим, новое, даже если методика уже разработана и правильная. Иначе о каком прогрессе философствовать и зачем.

    Цитата Сообщение от Esox
    Единой четко сформулированной методики мне найти не удалось. Поэтому пришлось ее разработать самому.
    Почтение. И совет всем остальным.

    В этом топике не хватает пункта в опросе - "Не содержал муравьев вообще, но вот хочу начать" и начать с простых, где не требуется дополнительное оборудование и техники. Возможно это увлечение на всю жизнь, а человек не хочет попробовать из-за сложности содержания отдельных видов.

    На Террафоруме увлечение муравьями только начинается, благодаря стараниям первого модератора форума и сейчас, времени года, которое почти ежедневно напоминает моментами встреч с шевелящимися усами, о таком интересном увлечении как содержание муравьев у себя дома.
    Если Вы останетесь здесь со своим опытом, то это будет большой рывок в этой области, так как новички готовы к началу. Вот только сразу предупредить Вас хочу, что новички с их новичковыми вопросами и опытами, отчетами, требуют большой терпимости. Здесь наверное ее больше нужно, чем в общении с хамами необразованными, так как рутина может превратить автора и самого в хама, психология и вероятности.

    Прочитал все. Супер сложено. Вам профильные книги писать нужно.

    Спасибо за публикацию и опыт!

    И вопрос по теме. Матка-паразит может быть любого вида и может быть подброшена к любому виду рабочих? Наверное пищевые предпочтения лишь учесть нужно.

    Тема должна быть закреплена.
    Не так страшен паук как паук.

  5. #4
    Местный Аватар для Esox
    Регистрация
    24.04.2013
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    126
    Сказал(а) спасибо
    3
    Поблагодарили 115 раз(а) в 48 сообщениях

    И вопрос по теме. Матка-паразит может быть любого вида и может быть подброшена к любому виду рабочих?
    Конечно же нет! У каждого вида временных социальных паразитов свой вид-хозяин или несколько близких видов.
    Примерно так:

    Временный паразит => Хозяин

    Lasius fuliginosus => Lasius niger, Lasius alienus, возможны и другие представители рода Lasius.

    Lasius umbratus => те же

    Formica sanguinea => Serviformica spp.

    Formica (s. str.) spp. => Те же.

    Однако практика показывает, что, например, в нашей местности Formica pratensis успешно принимаются почти исключительно только особями своего же вида, а их семьи размножаются путем отводков. Возможно, это связано с тем, что наиболее лояльного хозяина Formica (Serviformica) fusca у нас очень мало, а остальные виды подрода гораздо более агрессивны по отношению ск чужакам. А возможно это видовая особенность F. pratensis, которая по сравнению с типовым видом изучена недостаточно. Многие, встречающиеся в литературе данные по биологии, такие как моногиния, монокалия, отсутствие колониальной структуры, слабая выраженность купола гнезда, следует признать ошибочными. Вероятно, они получены на слабых семьях на границе ареала вида где подобные явления, вероятно, имеют место быть. В связи с вышеизложенным, а также на основании экспериментальных данных могу порекомендовать подселение к маткам F. pratensis только рабочих F. pratensis и никого более. Вероятно это справедливо и для других представителей подрода, но я не пробовал, т. к. у нас они не водятся.

    Матки сангвиней по данным других любителей могут сами заботиться о куколки хозяина, так что, в принципе, рабочие им вообще не нужны. Но на практике эта разница не критична, т. к. получить дома однодневных рабочих практически столь же легко как просто собрать куколки. А вот как раз собрать куколки зачастую бывает не так уж легко, это основная, и пожалуй единственная серьезная трудность при формировании семей социальных паразитов.

    Скажу пару слов о том, как же все-таки добыть куколки. Естественно искать их надо в муравейниках. Легче всего это сделать после сильных дождей, когда рабочие выносят их, спасая от затопления, в самые верхние камеры гнезда а то и просто на поверхность. С поверхности земли или листового опада собрать их, конечно, легче всего, но такой случай предоставляется крайне редко. Чаще приходится переворачивать камни, пни, и куски коры. Иногда приходится копать (в случае с F. pratensis практически всегда). Но вот куколки Serviformica rufibarbis, обычно спрятаны очень глубоко в очень плотной земле, так что порою простейший способ их добыть - отобрать у полиэргусов во врем грабежа.

  6. Пользователь сказал cпасибо:

    Aleshka (26.04.2013)

  7. #5
    Осваиваюсь Аватар для Юрий Юрьевич
    Регистрация
    11.02.2019
    Адрес
    Петропавловск-Камчатский
    Сообщений
    84
    Сказал(а) спасибо
    36
    Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях

    так, а вот такой вопрос. формика лугубрис - это тоже временный социальный паразит? и если да, подойдёт ли в качестве донора формика лемани (более северный вид фуски, если я правильно понял)?
    а по поводу куколок - можно заранее оставить картонную конструкцию в месте около муравейника, и, возможно, через какое-то время мураши сами принесут туда греться расплод. форма конструкции - на ваш выбор, только плоскую, наверное, получше будет. я попробую через пару месяцев, когда полетят лугубрисы в наших широтах.

  8. #6
    Осваиваюсь Аватар для Юрий Юрьевич
    Регистрация
    11.02.2019
    Адрес
    Петропавловск-Камчатский
    Сообщений
    84
    Сказал(а) спасибо
    36
    Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях

    так, а вот и снова я. мне никто ничего не ответил, потому я пошёл по рекомендованному тут пути - наловил и подселил как сам счёл возможным.
    в этом году у нас на камчатке много маток т.н. "красных" муравьёв. ну, когда они и правда всего двух видов в черте города попадаются, то полагаю неизбежным возникновение названий "красный" и "чёрный". итак, в этом году их очень много, а в прошлом мне попались только одна отлетевшая и одна крылатая. и вот у меня есть две пробирки-инкубатора с матками и 4-мя "чёрными" муравьями в каждой. подселять по методу Esoxа я не смог, так как нет годного материала - расплод в семьях потенциальных реципиентов максимум на второй личиночной стадии. набрал немного нянек.
    немного о "чёрных": я ранее полагал, что это формика лемани, однако не обнаружил на их спинах положенного количества волосков. 0 - это немного меньше, чем я ожидал. сильно озадаченный, я решил воспользоваться определителем на соседнем ресурсе. и на каком-то этапе сильно был выбит из колеи тем, как сильно мои наблюдения в дешёвый китайский цифровой микроскоп расходились с моими ожиданиями. и, немного тем, как тяжело заставить позировать объект. так что пока операция "идентификация" прервана, объекты заморожены, боевой дух утерян. (
    может, это лазиусы вообще?!
    немного о "красных": все, кто хоть немного знает о том, чем отличается паук от насекомого, полагали, что "красные" - не что иное, как формика руфа, однако данный капризный вид у нас не водится, а водится только формика лугубрис и формика эксекта. судя по форме головы, наш клиент - лугубрис.
    теперь о самом подселении. оба метода, с заморозкой и утоплением одинаково случайны и результат непредсказуем. некоторых чёрных пришлось несколько раз замораживать, прежде чем они перестали проявлять агрессию. то же и с утоплением - порой требовалась неоднократная процедура.
    также замечена мной такая деталь - чем больше уже подсаженных, тем меньше интереса проявляет матка к прибылОму. как итог - приходит муравейка в себя самостоятельно и атакует матку, которая его не облизала (или уж как там обряд посвящения проходит), требуется изъять и переутопить(
    минус заморозки - морозильная камера перестала давать эфект после того, как я её хорошо "проветрил" постоянными открываниями. (слово "открытиями" не совсем уместно.)
    господа знатоки, внимание, вопрос:
    как можно гарантировано достоверно идентифицировать моих подопытных? если кто-то готов проконсультировать онлайн или принять объекты по почте - пишите, желательно, с условиями отправки (заспиртовать, засушить, залакировать, заламинировать?). и какие будут советы\рекомендации по содержанию пробирок и кормлению обитателей?
    буду рад любому ответу, а то что-то форум притих в последние месяцы.

  9. #7
    Администратор Аватар для Aleshka
    Регистрация
    30.05.2012
    Адрес
    Город_которого_нет.
    Сообщений
    4,577
    Сказал(а) спасибо
    2,186
    Поблагодарили 1,404 раз(а) в 667 сообщениях

    Фото выложите в разделе Определение вида
    Не так страшен паук как паук.

  10. #8
    Осваиваюсь Аватар для Юрий Юрьевич
    Регистрация
    11.02.2019
    Адрес
    Петропавловск-Камчатский
    Сообщений
    84
    Сказал(а) спасибо
    36
    Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях

    так, есть партия новых сведений. мураши в обеих пробирках ранее ползали по всей доступной поверхности пробирок и стремились выбраться. подложил пару часов назад по 2 куколки в каждую. сейчас почти ВСЕ жители пробирок жмутся к вате с водой, возле которой лежат куколки. в одной из пробирок уже одна куколка - от второй лишь оболочка. белок ценнее показался? мураши сытые - вчера убрал мисочки с сиропом из пробирок. дать им мороженных дрозофил? попробую. кстати, мисочки - из таблеточных упаковок.

  11. Пользователь сказал cпасибо:

    Aleshka (01.08.2019)

  12. #9
    Осваиваюсь Аватар для Юрий Юрьевич
    Регистрация
    11.02.2019
    Адрес
    Петропавловск-Камчатский
    Сообщений
    84
    Сказал(а) спасибо
    36
    Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях

    закинул по 3 дрозофилы в каждую пробирку. в той, что оставалась одна куколка, теперь ни одной. и я не думаю, что её так хорошо заныкали. один мураш в той же пробирке - мёртв. не склонен пока делать выводы. просто продолжаю добавлять по мурашу в день. попробую раздобыть ещё куколок, если не помешает рукож.. э-э, непреодолимые обстоятельства и отсутствие технической возможности.

  13. #10
    Осваиваюсь Аватар для Юрий Юрьевич
    Регистрация
    11.02.2019
    Адрес
    Петропавловск-Камчатский
    Сообщений
    84
    Сказал(а) спасибо
    36
    Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях

    ... хотя бы из-за того, что теперь можно открывать пробирки и работать с ними. раньше побег был почти неизбежен по достижении 8-и единиц подсадных. изменение поведения, возможно, вызваны запахом куколок. запах гнезда создают?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2
1 2 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения